home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V15_5 / V15NO565.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  34KB

  1. Date: Fri, 18 Dec 92 05:05:31    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #565
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Fri, 18 Dec 92       Volume 15 : Issue 565
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                              Chase planes
  13.                            DoD launcher use
  14.                      fast-track failures (2 msgs)
  15.           Greek jet engine (Was: Terminal Velocity of DCX?)
  16.              Justification for the Space Program (2 msgs)
  17.                            Making Orbit '93
  18.                              Sea Dragon?
  19.         Shut up about DC (was Re: DC vs Shuttle capabilities)
  20.                       SSTO Concepts FAQ (2 msgs)
  21.           Terminal Velocity of DCX? (was Re: Shuttle . . .)
  22.                          Voyager UVS shutdown
  23.                             Wither the ET?
  24.  
  25.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  26.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  27.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  28.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  29.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  30. ----------------------------------------------------------------------
  31.  
  32. Date: 17 Dec 1992 23:51:16 GMT
  33. From: steve hix <fiddler@concertina.Eng.Sun.COM>
  34. Subject: Chase planes
  35. Newsgroups: sci.space
  36.  
  37. In article <1gofeqINN6td@rave.larc.nasa.gov> claudio@nmsb.larc.nasa.gov (Claudio Egalon) writes:
  38. >The chase plane that crashed with Valkyrie was being flown by Joe 
  39. >Walker, the pilot that broke so many records with the X-15. I was 
  40. >wondering if anyone in the net knows what was the reason for the 
  41. >crash. My first impression was that it was pilot error but I may be 
  42. >wrong.
  43.  
  44. Walker had insufficient experience in formation flying, got too close
  45. to the B-70 and got caught by trailing wake turbulance, rolled over the
  46. top of the B-70's near wing, took off a least one of the vertical stabs
  47. and killed himself before the B-70 went down itself.
  48.  
  49. --
  50. -------------------------------------------------------
  51. | Some things are too important not to give away      |
  52. | to everybody else and have none left for yourself.  |
  53. |------------------------ Dieter the car salesman-----|
  54.  
  55. ------------------------------
  56.  
  57. Date: 17 Dec 92 18:59:53 GMT
  58. From: Doug Mohney <sysmgr@king.eng.umd.edu>
  59. Subject: DoD launcher use
  60. Newsgroups: sci.space
  61.  
  62. In article <1992Dec17.110426.8596@ke4zv.uucp>, gary@ke4zv.uucp (Gary Coffman) writes:
  63. >In article <1992Dec16.202219.2063@eng.umd.edu> sysmgr@king.eng.umd.edu writes:
  64.  
  65. >>>. With a serious opponent, your space assets would be priority targets. 
  66. >>
  67. >>So, uh, gary, where are the serious opponents supposed to afford A-SATs? hmm?
  68. >
  69. >The ex-Soviets have a system. Getting into a fight with them would still
  70. >be dealing with a serious opponent in my book.
  71.  
  72. Yes, but you imply there's more than the Russians who have ASAT. Could you
  73. illustrate who else has demonstrated said technology? And describe the CURRENT
  74. state of the SS-9s (?) which were used to pitch them up? 
  75.  
  76.  
  77. They had that capability. Whether it still exists is open to question.
  78.  
  79. Besides, the Russians are our friends. We're buying reactors and science data
  80. and a good portion of their research establishment with good old Yankee
  81. Dollars. 
  82.  
  83. >>If you can kill recon planes, it's damn sight harder to kill sats.
  84. >
  85. >In principle no, the sats are predictable, the planes aren't. Putting
  86. >some "buckshot" in their orbital path is sufficient to knock them down.
  87. >In practice planes probably are easier to down because few countries
  88. >have space launch capability while they do have AAA, but most planes
  89. >in combat zones aren't shot down, and planes are cheaper than spysats too.
  90.  
  91. Depends on what type of plane. The RF-16s are, oh, how much these days? 
  92. $16-20 million? 
  93.  
  94. >>Furthermore, you assumed that the KH-11 is the benchmark (also known as
  95. >>the Szabo yardstick) without the resultant drop in costs which would occur if
  96. >>you could rapidly deliver sats to orbit. 
  97. >
  98. >Launch costs don't dominate a spysat's cost, at least not one capable of
  99. >doing tactical damage assessment. The cost is dominated by the superior
  100. >optics required for a orbital spy versus the optics required for an aircraft,
  101. >and by the flight control systems required to point the thing at the right
  102. >place and compensate for orbital motion and downlink the data. An aircraft's
  103. >photorecon equipment is much cheaper because the optics don't have to be as
  104. >good because of the lower altitude, the pilot takes care of pointing chores, 
  105. >and the data is physically returned at the end of the mission.
  106.  
  107. Gary, depending on who you listen to, the KH-12 costs between $800 mil and $1
  108. billion dollars, but it's also a LOT of hardware and fuel to make sure it stays
  109. up there for a long long time.
  110.  
  111. Now, SPOT gets 5-10 meter resolution and costs some number ($150-200 million?)
  112. below that. A follow-on to SPOT with 1-2 meter resolution will probably cost
  113. the same...
  114.  
  115. You CAN build a cheap sat with the resolution needed to do tactical damage
  116. assessment. The ex-Sovs did it all the time; they used film rather than
  117. rad-spec hardened long-life electronics to transmit images back. You can go
  118. cheap on the electronics if you don't want your spysat to live for 5-7 years. 
  119.  
  120.                     I have talked to Ehud, and lived.
  121.   -- >                  SYSMGR@CADLAB.ENG.UMD.EDU                        < --
  122.  
  123. ------------------------------
  124.  
  125. Date: Thu, 17 Dec 92 20:47:10 GMT
  126. From: Dave Jones <dj@ekcolor.ssd.kodak.com>
  127. Subject: fast-track failures
  128. Newsgroups: sci.space
  129.  
  130. Pat (prb@access.digex.com) wrote:
  131. > Actually another case was the YB-49  and YB-50?  those were
  132. > northrops  flying wing prototypes,  the turbo-prop  and the jet versions.
  133. > They actually flew but had trouble with range,  and power.  the prop job
  134. > needed twin counter rotating props to really develope thrust.  
  135. > Plus there were enormous political problems witht he Air Force on the
  136. > birds.  Too bad,  the effort broke jack northrop  and he never got to
  137. > see his vision carried off in the B-2.
  138.  
  139. Actually he was given a look at a B-2 model while it was still a black
  140. program.  His reported words were "Now I know why I got to live so long".
  141.  
  142. --
  143. ||------------------------------------------------------------------------
  144. ||Dave Jones (dj@ekcolor.ssd.kodak.com)|Eastman Kodak Co. Rochester, NY  |
  145.  
  146. ------------------------------
  147.  
  148. Date: 17 Dec 1992 23:47:34 GMT
  149. From: steve hix <fiddler@concertina.Eng.Sun.COM>
  150. Subject: fast-track failures
  151. Newsgroups: sci.space
  152.  
  153. In article <1goasfINNnne@mirror.digex.com> prb@access.digex.com (Pat) writes:
  154. >
  155. >Actually another case was the YB-49  and YB-50?  those were
  156. >northrops  flying wing prototypes,  the turbo-prop  and the jet versions.
  157.  
  158. Almost.  The B-50 was from Boeing, mostly a tricked-up B-29.
  159.  
  160. Northop's YB-35 was prop flying wind.
  161.  
  162. YB-49 was jet-powered version.
  163.  
  164. >They actually flew but had trouble with range,  and power.  the prop job
  165. >needed twin counter rotating props to really develope thrust.  
  166.  
  167. The YB-35 was designed to carry 10,000lb load 7,500 miles (with a
  168. remaining 15% fuel reserve), economy cruise of 183mph gave it a range
  169. of 8,125miles.  Top speed was 393mph at 35,000', service ceiling was
  170. 40,000'.  Not too shabby for a 40's bomber.
  171.  
  172. *Nobody* had much luck with counter-rotating props (save a handful such
  173. as the Shackleton and Spitfire XXII).  Using them meant that you could
  174. get by with a smaller prop diameter for a given powerplant, and they
  175. provided more yaw stability...but the stupid gearboxes never worked.
  176.  
  177. The YB-35A switched to normal single props.  The XB-35's were converted
  178. to single four-bladed props because of the gearbox problems.
  179.  
  180. The jet (YB-49) had only about a 2,800 mile range...but nobody at the
  181. time was getting much range out of jets.  And the J-35 wasn't the
  182. greatest jet engine ever made.
  183.  
  184. >Plus there were enormous political problems witht he Air Force on the
  185. >birds.  Too bad,  the effort broke jack northrop  and he never got to
  186. >see his vision carried off in the B-2.
  187.  
  188. Ain't politics wonderful.
  189.  
  190. --
  191. -------------------------------------------------------
  192. | Some things are too important not to give away      |
  193. | to everybody else and have none left for yourself.  |
  194. |------------------------ Dieter the car salesman-----|
  195.  
  196. ------------------------------
  197.  
  198. Date: Thu, 17 Dec 1992 18:47:00 GMT
  199. From: Roger Wilfong <Roger.Wilfong@umich.edu>
  200. Subject: Greek jet engine (Was: Terminal Velocity of DCX?)
  201. Newsgroups: sci.space
  202.  
  203. In Article <1992Dec17.154644.23836@mksol.dseg.ti.com> "pyron@skndiv.dseg.ti.com (Dillon Pyron)" says:
  204. > Imagine a sphere, mounted on an axle.  Place a nozzle perpendicular to the
  205. > axle, fill the sphere with water and light a fire underneath.  If the nozzle is 
  206. > L shaped, you can make the sphere spin.  The porblem is, if the water is not
  207. > hot enough when it starts to spin, the rig will stall at the bottom, water will
  208. > gush out and kill the fire.  
  209.  
  210. You can get rid of this problem by extending the tube(s) into the sphere 
  211. about 1/3 of the diameter of the sphere.  That way it stays above the water 
  212. level and the liquid water doesn't spray out.
  213.  
  214. ------------------------------
  215.  
  216. Date: 17 Dec 92 22:12:02 GMT
  217. From: games@max.u.washington.edu
  218. Subject: Justification for the Space Program
  219. Newsgroups: talk.politics.space,sci.space
  220.  
  221. > In article <1992Dec17.172656.27110@technology.com>, judy@technology.com (Judy McMillin) writes:
  222. > |> 
  223. > |>      Can any of you think of any moral or philosophical justification
  224. > |>     for using huge amounts of taxpayer money to fund the "space
  225. > |>     program" at all?  Not counting, of course, it provides high-
  226. > |>     pay, high-tech jobs for a bunch of us.
  227. How about, "If we want to avoid the fate of the dinosaurs, at some time in the
  228. future (never mind that it might not be in OUR lifetimes), then we better
  229. get something up there that can track every asteroid, and comet.  Better yet,
  230. we better build something that can deflect one of these at some time in the
  231. future."
  232.  
  233. The fact that this implies space science, and a good launch system, and several
  234. other things is secondary.  This is the long term human survival approach.
  235. Note:  It works VERY well with people who have small children, or who are
  236. thinking about having children.  (I know, I have a small child, and I think
  237. about the long term survival of the race in conjunction with thinking about her
  238. growing up, and having kids of her own.)
  239.  
  240.             John.
  241.  
  242. ------------------------------
  243.  
  244. Date: Thu, 17 Dec 1992 21:29:53 GMT
  245. From: Jared Dahl <jdahl@rchland.vnet.ibm.com>
  246. Subject: Justification for the Space Program
  247. Newsgroups: alt.rush-limbaugh,talk.politics.space,sci.space
  248.  
  249. In article <1992Dec17.172656.27110@technology.com>, judy@technology.com (Judy McMillin) writes:
  250. |> 
  251. |>      Can any of you think of any moral or philosophical justification
  252. |>     for using huge amounts of taxpayer money to fund the "space
  253. |>     program" at all?  Not counting, of course, it provides high-
  254. |>     pay, high-tech jobs for a bunch of us.
  255.  
  256. Sure.  Very easy.  How about, "Where do we go now?"  We've
  257. been everywhere on this planet, it's time to start exploring
  258. everything else in the universe.  Let's go see what's on Mars,
  259. or the moons of Jupiter.  
  260.  
  261. We started out in Africa, and spread slowly all around the world.  
  262. We have moved from walking to riding animals to ships to cars 
  263. to aircraft.  Why not take the next logical step in our evolution?
  264. We have always been curious explorers, and we can't change our 
  265. nature now.  
  266.  
  267. Jared Dahl
  268. Opinions expressed are mine, not my employer's.
  269. Don't send e-mail - I won't get it.
  270.  
  271. ------------------------------
  272.  
  273. Date: Thu, 17 Dec 1992 21:37:36 GMT
  274. From: "David W. Berry" <dwb@netcom.com>
  275. Subject: Making Orbit '93
  276. Newsgroups: rec.arts.sf.announce,sci.space
  277.  
  278.         M     M      A      K   K  IIIII N    N   GGGG
  279.         MM   MM     A A     K  K     I   NN   N  G    G
  280.         M M M M    A   A    KKK      I   N N  N G      
  281.         M  M  M   AAAAAAA   K  K     I   N  N N G    GGGG
  282.         M     M  A       A  K   K    I   N   NN  G    G
  283.         M     M A         A K    K IIIII N    N   GGGG
  284.         
  285.                OOOO   RRRRR  BBBB  IIIII TTTTTTT       9999   333
  286.               O    O  R    R B   B   I      T         9    9 3   3
  287.              O      O R    R BBBB    I      T         9    9   33
  288.              O      O RRRRR  B   B   I      T          99999     3
  289.               O    O  R   R  B   B   I      T              9 3   3
  290.                OOOO   R    R BBBB  IIIII    T          9999   333
  291.         
  292.  
  293. Making Orbit Conventions is proud to announce Making Orbit '93!
  294.  
  295. It is a fact that most Americans support the idea of a sound space program
  296. that gets real people out into space to do real work. Yet, how far have we
  297. really come toward making that a reality? What is being done to make that
  298. happen? What are the most promising technologies? Will we really get real
  299. people to space soon? Is there anything individuals can do to help make
  300. space living attainable for everyone? Are rocket launch systems the way to
  301. get there? Or are there other viable launch systems? How much of an
  302. influence does science fiction have on science fact and vice-versa?
  303.  
  304. These are just a few of the questions we hope to address at Making Orbit
  305. '93, a space oriented hard science and science fiction convention sponsored
  306. by Making Orbit Conventions and Space Access Society. Along with answering
  307. these weighty questions, we also intend to have some fun along the way. A
  308. forum will be provided for many organizations so that information can be
  309. shared and enthusiasm for space can be rekindled. This is your chance to
  310. share ideas with the experts who are forging the path to the stars, and the
  311. science fiction writers who have been furnishing us with dreams. 
  312.  
  313. The convention will begin Friday afternoon with two program tracks. One
  314. will be a segment sponsored by the Lunar Society, featuring space oriented
  315. curriculum ideas and guides for educators. The other will be a mixed track
  316. of lighter programming. Then in the evening we really get down to business
  317. with an opening ceremony, participant reception and cash bar where you can
  318. meet all our speakers. On Saturday and Sunday there will be three
  319. programming tracks all featuring space oriented subjects. Two of those
  320. tracks will be oriented to hard science and space information with a
  321. special emphasis on alternate launch technologies and space policy. A third
  322. will be a lighter "Sex in Space" track. On Monday we expect things to wind
  323. down but there will still be lots to do. To round things out, in addition
  324. to our panels, there will be a dealers' room, art show, and evening
  325. hospitality to allow you to share ideas in a more informal atmosphere. 
  326.  
  327. We welcome any suggestions you have that would make this event more
  328. interesting and fun for you. Please feel free to call us with your ideas
  329. for guests, programs or other features. For further info and memberships
  330. contact Making Orbit, 909 Marina Village Parkway #237, Alameda, CA 94501 or
  331. (408) 321-0154.
  332.  
  333. All this fun and information will be shared in the wonderful atmosphere of
  334. the Berkeley Marina Marriott. The hotel features two pools (one is adults
  335. only), a large spa, and health club, all set in a peaceful nook right on
  336. the waters of the San Francisco Bay in the Berkeley Marina. And all of this
  337. at the great convention rate of $79 per room. For hotel info and
  338. reservations contact the Berkeley Marina Marriott, 200 Marina Blvd,
  339. Berkeley, CA 94710, (510) 548-7920.
  340.  
  341. Speakers Already Planning to Attend Include
  342.         Max Hunter - Rocket Designer
  343.         Jerry Pournelle - SF Writer
  344.         Larry Niven - SF Writer
  345.         G. Harry Stine - Science/SF Writer
  346.         Gary Hudson - Space Entrepreneur
  347.         Jordin Kare - Laser Launch 
  348.         Steve Hoeser - Space Technologist
  349.         Jim Ransom - Lunar Society
  350.         Tim Kyger - Congressional Advisor
  351.         Art Bozlee - Soviet Space Expert
  352.         J. P. Del Fevero - Space Economics
  353.         William Gaubatz - SSTO
  354.         Rick Jurmain - SSTO
  355.  
  356. ------------------------------
  357.  
  358. Date: Thu, 17 Dec 1992 14:17:18 GMT
  359. From: Dennis Newkirk <dennisn@ecs.comm.mot.com>
  360. Subject: Sea Dragon?
  361. Newsgroups: sci.space
  362.  
  363. In article <1gp19cINNb5b@uniwa.uwa.edu.au> scott@psy.uwa.oz.au (Scott Fisher) writes:
  364. >dennisn@ecs.comm.mot.com (Dennis Newkirk) writes:
  365. >>lift-off weight 45,360,000 kg.
  366. >                 ^^^^^^^^^^^^^
  367. >                 |||||||||||||
  368. >                 No way :-)    Perhaps it's living in a place that uses pounds
  369. >that has confused you?  Using my calculator to convert to pounds (weird units
  370. >you guys use in the US) that comes to... 100,001,682 pounds...now that means
  371. >very little to me but 45 million kg sure sticks out like a sore thumb to my 
  372. >metric eyes :-)
  373.  
  374. I think you are the confused one...
  375.  
  376. That is a big number. It's also the weight published in both
  377. pounds and kilograms in the Congressional Research Service book 
  378. I referenced. Check out the quote below. 
  379.  
  380. >>2 stage, water launched, pressure fed motors. 
  381. >>both stages reusable 
  382. >>recovered by unaided atmospheric and hydrodynamic deceleration only
  383. >
  384. >Does this mean they are allowed to free-fall back to earth and splash?
  385.  
  386. That was the idea. 
  387.  
  388. Here's info on what must be an early Sea Dragon idea, its not quite
  389. the same as in the other reference.
  390.   
  391. From : SPACE CARRIER VEHICLES
  392. Design, Development, and Testing of Launching Rockets
  393. By: Oswald H. Lange and Richard J. Stein
  394. Saturn Systems Office
  395. George C. Marshall Space Flight Center
  396. National Aeronautics and Space Administration
  397. Academic Press, New York, 1963
  398. Advances in SPACE SCIENCE and TECHNOLOGY
  399. Edited by Frederick I. Ordway, III
  400. Editorial Advisory Board
  401. Wernher von Braun
  402. Leslie R. Shepherd
  403. Frederick C. Durant, III
  404. George P. Sutton
  405. Eugen Sanger
  406. Etienne Vassy
  407.  
  408. p.297-298
  409.  
  410. "The Aerojet-General Corp.in particular has studied a scheme
  411. to launch a 600-ft high, three-stage vehicle, weighing 50,000 tons and
  412. developing 130,000,000 lb of thrust. The vehicle envisioned would be
  413. assembled in a drydock, as pictured in Fig. 221, and towed to the launch
  414. site. At the launch site a specially constructed flat-top ship would move
  415. into position to act as a service platform.  Erection of the vehicle was 
  416. planned by flooding the launch pontoon as shown in Fig. 222.  Fueling and other
  417. pre-launch operations would then take place.  Upon launch readiness, the 
  418. flat top tender would be removed, and the carrier vehicle fired from its 
  419. supporting pontoon."
  420.  
  421.  
  422. Dennis Newkirk (dennisn@ecs.comm.mot.com)
  423. Motorola, Land Mobile Products Sector
  424. Schaumburg, IL
  425.  
  426. ------------------------------
  427.  
  428. Date: 17 Dec 92 14:39:31 -0600
  429. From: Bill Higgins-- Beam Jockey <higgins@fnalf.fnal.gov>
  430. Subject: Shut up about DC (was Re: DC vs Shuttle capabilities)
  431. Newsgroups: sci.space
  432.  
  433. In article <pgm2hxr@rpi.edu>, strider@clotho.acm.rpi.edu (Greg Moore) writes:
  434. > In article <ewright.724354656@convex.convex.com> ewright@convex.com (Edward V. Wright) writes:
  435. >>Depends on your assumptions.  I've done some back-of-the-envelope
  436. >>calculations.  If you can set up an oxygen-extraction plant on the
  437. >>Moon, your costs go way down if you land the DC with its LOX tank
  438. >>dry.  
  439. [...]
  440. >     Right, that works fine once you've built your power-plant
  441. > on the moon.  I'm talking at first.  It seems to me that someone
  442. > here is forgetting the middle step of testing and flying the thing.
  443.  
  444. Greg is right.  Everyone on the Net should refrain from speculating on 
  445. the potential applications of the DC series and its derivatives until
  446. all these spacecraft are tested and flown.
  447.  
  448. Sheesh.
  449.  
  450. Bill Higgins, Beam Jockey              | "Enough marshmallows
  451. Fermi National Accelerator Laboratory  | will kill you 
  452. Bitnet:           HIGGINS@FNAL.BITNET  | if properly placed."
  453. Internet:       HIGGINS@FNAL.FNAL.GOV  | --John Alexander, leader of
  454. SPAN/Hepnet:           43011::HIGGINS  | "disabling technologies"
  455.  [*Aviation Week*, 7 Dec 1992, p. 50]  | research, Los Alamos
  456.  
  457. ------------------------------
  458.  
  459. Date: 17 Dec 92 23:41:13 GMT
  460. From: Steinn Sigurdsson <steinly@topaz.ucsc.edu>
  461. Subject: SSTO Concepts FAQ
  462. Newsgroups: sci.space
  463.  
  464. In article <1992Dec17.141805.9416@aio.jsc.nasa.gov> begley@l14h13.jsc.nasa.gov writes:
  465.  
  466.  
  467.    13. How often will the SSTO be able to fly?
  468.    The anticipated turn-around will be about 1 day.
  469.  
  470. Hmm, last figure was two guys(? - Henry you quoted that)
  471. to handle the fuelling. Consensus was LOX/LH2 trucks carried
  472. about 3 tons, we need 300 tons total - that's 100 trips
  473. to your tank farm (which I claim damn well better be over two
  474. miles from your launch pad) or about 15 minutes per trip
  475. including pumping at each end! Don't think so, even assuming the
  476. crew can operate without error for a 24 hour shift (and I ain't
  477. going near a LOX truck hooked up by someone who hasn't slept for 24
  478. hours...).
  479.  
  480. So, is turnaround slower or are the ground crew estimates a leetle
  481. optimistic? Sounds to me like 12 people on refuelling alone will
  482. be necessary for 24 hour turnaround?
  483.  
  484.  
  485. BTW how does the DC to heat management in orbit? The shuttle
  486. has what half-dozen complementary systems, at least one of which 
  487. forces an abort if it fails? What does the DC do (assuming two days in
  488. orbit quoted here is the requirement)?
  489.  
  490. |  Steinn Sigurdsson    |I saw two shooting stars last night        |
  491. |  Lick Observatory    |I wished on them but they were only satellites    |
  492. | steinly@lick.ucsc.edu |Is it wrong to wish on space hardware?        |
  493. | "standard disclaimer"    |I wish, I wish, I wish you'd care - B.B. 1983    |
  494.  
  495. ------------------------------
  496.  
  497. Date: Fri, 18 Dec 1992 01:25:52 GMT
  498. From: Paul Dietz <dietz@cs.rochester.edu>
  499. Subject: SSTO Concepts FAQ
  500. Newsgroups: sci.space
  501.  
  502. In article <STEINLY.92Dec17154113@topaz.ucsc.edu> steinly@topaz.ucsc.edu (Steinn Sigurdsson) writes:
  503.  
  504. >to handle the fuelling. Consensus was LOX/LH2 trucks carried
  505. >about 3 tons, we need 300 tons total - that's 100 trips
  506.  
  507.  
  508. That's wrong -- the figure was that LH2 tankers carry 3 to 5
  509. tons, but we said nothing about LOX tankers.  LOX is much more dense
  510. than LH2, and most of the mass of the propellant is LOX.
  511.  
  512.     Paul F. Dietz
  513.     dietz@cs.rochester.edu
  514.  
  515. ------------------------------
  516.  
  517. Date: 17 Dec 92 16:58:00 PST
  518. From: "RWTMS2::MUNIZB" <MUNIZB%RWTMS2.decnet@consrt.rockwell.com>
  519. Subject: Terminal Velocity of DCX? (was Re: Shuttle . . .)
  520.  
  521. My apologies to the net if this has been discussed before, but I've been 
  522. pretty far behind in my reading.  Anyway, . . .
  523.  
  524. In article <1992Dec3.143759.2535@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary 
  525. Coffman) writes:
  526. >tested. Later it intends to use aerospike engine designs that have
  527. >*never* been tested, even on the ground. It will be difficult for 
  528.  
  529. This is definitely not true!
  530.  
  531. On Date: Thu, 19 Nov 1992 15:04:00 GMT, "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  532. writes:
  533. >conventional bell nozzles. The GD design could enter base first but had
  534. >to have an aerospike nozzle to do it. Since aerospike nozzles have never
  535. >flown, that would add another risk to the propulsion system.
  536.  
  537. This is more correct, but not the total story either.
  538.  
  539. In the Spring 1992 (No. 8) issue of Rocketdyne's *Threshold* magazine 
  540. there is an article "Nozzle Design" by R. A. O'Leary and James E. Bech 
  541. which states "During the 1960's, Rocketdyne tested numerous aerospike 
  542. engines, ranging in size from subscale, cold-flow models to this 
  543. 250,000-pound-thrust oxygen/hydrogen shown at a test stand in Nevada 
  544. (picture of engine firing).  The low altitude performance advantage of 
  545. the aerospike over conventional bell nozzle is clearly seen".  The curve 
  546. presented looked like this:
  547.  
  548.              1.0 .----.----.----.----.----.----.----.----.----.----. 
  549.                  |            + T  +T T   +   +/   +/   +/   +/ T +/
  550.                  |    T +                   /
  551.                  :  +                    /                  
  552.                  |                    /           
  553.              0.9 |                  / 
  554.                  :                 /      Area Ratio = 75:1
  555.   Nozzle         |                /       nozzle length = 25% equivalent 
  556.   Efficiency     |              /                         conical
  557.                  :              /
  558.              0.8 |            /            /  Bell Nozzle
  559.                  |           /             +  Aerospike (predicted)
  560.                  :          /              T  Aerospike (test data)
  561.                  |         /
  562.                  |
  563.              0.7 :----.--/-.----.----.----.----.----.----.----.----.
  564.                  |      |     |     |     |       |     |       |
  565.                  10    100   200   400   800    2000  4000    10000
  566.  
  567.                              Pressure Ratio:  Pc/Pa
  568.  
  569. Various propellants and both conical (1-D) and axial (2-D) models were 
  570. been tested.  I have heard from several sources that Rocketdyne's 
  571. original proposal for the Space Shuttle Main Engines used an aerospike 
  572. design.  At the California Space Development Conference held in San Diego 
  573. in February 1991, Vern Larson from Rocketdyne gave a presentation on the 
  574. aerospike test program.
  575.  
  576. At that same conference, I asked Max Hunter ("father" of the Delta rocket 
  577. and a major player in the SSTO field) why it seemed that an aerospike was 
  578. not baselined for the DC-X or the proposed DC-Y and DC-1.  He replied 
  579. that there was concern regarding the lack of *flight-test data* (he 
  580. acknowledged that there was plenty of ground test data), in particular 
  581. for the transonic regime.  However, the Rocketdyne article states ". . . 
  582. from Mach 1 to about Mach 3, *wind tunnel tests* (emphasis mine) indicate 
  583. a drop in nozzle efficiency due to the slipstream turning into the nozzle 
  584. region . . . Nevertheless, the interval of time that is spent in this 
  585. adverse flight regime is short for typical flight trajectories, and 
  586. overall performance of the aerospike nozzle remains well above that of a 
  587. conventional bell-type nozzle".
  588.  
  589. Wind tunnel test results and CFD simulations are usually sufficient for 
  590. design of experimental flight vehicles.  Therefore the question remains: 
  591. If lack of *flight-test* data is seen as the long pole in the tent 
  592. (holding things up), why isn't it being flown on the admittedly 
  593. experimental DC-X (and DC-Y)? 
  594.  
  595. A reference on aerospike engines that I've seen noted but haven't had a 
  596. chance to get is: Ballard, R. O., "The Aerospike/Aeroplug Engine: A 
  597. Technology Development Summary", Sverdrup Technology Inc., MSFC Group, 
  598. Contract NAS8-37814, 1991.
  599.  
  600. In regards to technology for SSTO, I came across an article by C. E. 
  601. Tharratt of Chrysler Corporation Space Division in JBIS Vol. 28, pp.3-25, 
  602. 1975, entitled "SERV - A Reusable Single Stage to Orbit Space Shuttle 
  603. Concept".  It says that a reusable SSTO could be built to NASA 
  604. requirements with the technology level of the day, except for an added 
  605. "requirement for large cross range (1500 nautical miles with crew and 
  606. cargo) and through it, the ability the ability to launch and land in one 
  607. earth orbit."
  608.  
  609. I seem to recall this as an Air Force driven requirement, and that the 
  610. original NASA requirement was less stringent.  The paper states the 
  611. original requirement as a return to a preselected [launch?] site every 24 
  612. hours (approximately 15 orbits), rather than one orbit.  Any idea what 
  613. the requirement will be for DC-Y (and DC-1)?
  614.  
  615. In order to meet the cross range requirement, the article mentions the 
  616. weight benefit of using a reusable reradiative heat shield (todays 
  617. Shuttle tiles) rather than the baselined ablative material, and a major 
  618. advance in specific impulse from using an activated oxygen/hydrogen 
  619. engine with a 650 second vacuum specific impulse.  It ruled out weight 
  620. reduction based on materials technology (which today is a most  viable
  621. technology!).
  622.  
  623. Ben Muniz: President, Rocketdyne Employees Space Society/a chapter of NSS
  624. Internet:munizb@rocket.rdyne.rockwell.com  w(818)700-5549  h(818)346-6647
  625.  
  626. ------------------------------
  627.  
  628. Date: 17 Dec 92 15:44:09 -0600
  629. From: Bill Higgins-- Beam Jockey <higgins@fnalf.fnal.gov>
  630. Subject: Voyager UVS shutdown
  631. Newsgroups: sci.space,sci.astro
  632.  
  633. In article <1992Dec16.214714.22600@news.arc.nasa.gov>, murthy_j@jhunix.hcf.jhu.edu (Jayant Murthy) writes:
  634. > The Voyager Ultraviolet Spectrometer (UVS) Guest Observer (GO) Program
  635. > Scientist, Bob Stachnik/NASA HQ and the UVS GO Project Scientist, Ron
  636. > Oliversen/GSFC regretfully announce the termination of the UVS GO program.
  637.  
  638. Ouch!  Bummer.  
  639.  
  640. The UVS has quietly been observing stellar spectra in the far
  641. ultraviolet for many years.  To give this announcement some context,
  642. I append excerpts from a 1990 posting I wrote.
  643.  
  644. There was an article by J.B. Holberg and others giving results from
  645. the UVS observations in *Journal of the British Interplanetary
  646. Society* in the past year or so; sorry, don't have the citation handy.
  647.  
  648. ==============================================
  649.  
  650. Now that all the planets on the Voyagers' itinerary have been passed,
  651. some of their instruments are essentially useless.  The imaging and
  652. infrared spectroscopy gadgets have nothing close enough or bright
  653. enough to look at anymore.  As a one-time stunt (I almost said
  654. "one-shot," but then remembered it's a mosaic (-:), Voyager 1 snapped
  655. the "family portrait" showing the bodies of the Solar System as little
  656. dots.  Data are back on the ground, and we oughta see the result any
  657. week now.  The final frame of the portrait showed the Sun, and in
  658. taking it solar heat may have damaged the shutter of one camera
  659. permanently.  That's okay-- Voyager 1 will never need that camera
  660. again.  (Barring flying saucer visits.)  If there is a scientific
  661. purpose to the family portrait, I'm not aware of it.  But it's a nice
  662. thing to have.
  663.  
  664. Other instruments aboard continue to gather interesting information,
  665. which is what JPL means by "routine cruise science."  The
  666. particles-and-fields stuff reports on the environment at the edge of
  667. the solar system; examples include the Plasma Wave System, the
  668. Magnetometer, and Low Energy Charged Particle instrument.  As the
  669. plutonium in the generators decays and power runs low in the years to
  670. come, instruments and their heaters will be shut off, starting with
  671. the cameras.  But the Voyager gang hopes to hit the heliopause-- the
  672. boundary between the solar wind and the interstellar wind-- in the
  673. next decade or two.  So they'll need as many of the P&F experiments 
  674. running as they can manage.
  675.  
  676. One special case is the Ultraviolet Spectrometer (UVS), which sits on
  677. the scan platform with the cameras and the infrared spectrometer.  Its
  678. primary purpose is for looking at ultraviolet emission and absorption
  679. lines in the atmospheres of planets.  It is sensitive to wavelengths
  680. in the "extreme ultraviolet," between 500 and 1700 angstroms.  
  681.  
  682. It happens that not much astronomy has been done in these
  683. wavelengths.  The galaxy has clouds of interstellar hydrogen.  A
  684. "Lyman alpha" photon (912 angstroms, 13.6 electron volts) has enough
  685. energy to ionize neutral hydrogen. Any photon of wavelength *shorter*
  686. than this runs the risk of bumping into a hydrogen atom and getting
  687. absorbed as it knocks the electron loose.  Now, there is not much
  688. hydrogen in interstellar space.  There's a lot of room between
  689. hydrogen atoms.  But over trillions upon trillions of kilometers, the
  690. hydrogen adds up.  Beyond a few light-years, it's hard to see any
  691. light with really short wavelengths, because it gets absorbed in the
  692. interstellar hydrogen before it gets to us.
  693.  
  694. Consequently, the ultraviolet telescopes that have flown in space,
  695. such as the International Ultraviolet Explorer, have not been given
  696. the capability to see extreme ultraviolet (EUV) colors.  But the sky
  697. isn't as opaque as people thought;  you can see *some* distance into
  698. space in the EUV, and there is interesting physics going on in nearby
  699. stars, especially extremely hot ones. 
  700.  
  701. The Voyager UVS instruments are the only currently flying which can
  702. make measurements in the EUV.  They are small, and their spectral
  703. resolution is only about 100 angstroms, but they have lots of leisure
  704. time to make long exposures these days.  So there's an ongoing program
  705. to use the UVS to study a series of stellar targets, which, I imagine,
  706. will continue as long as they have the power to operate them.   [Hah!
  707. --WSH, 1992] I'd speculate that the Voyager studies are valuable
  708. precursors for planning such missions as the STS-35 ASTRO observatory,
  709. carrying the Hopkins Ultraviolet Telescope [it flew once, and will fly
  710. again --WSH, 1992], and the Extreme Ultraviolet Explorer, which will
  711. make an all-sky survey.
  712.  
  713.      O~~*           /_) ' / /   /_/ '  ,   ,  ' ,_  _           \|/
  714.    - ~ -~~~~~~~~~~~/_) / / /   / / / (_) (_) / / / _\~~~~~~~~~~~zap!
  715.  /       \                          (_) (_)                    / | \
  716.  |       |     Bill Higgins   Fermi National Accelerator Laboratory
  717.  \       /     Bitnet:     HIGGINS@FNAL.BITNET
  718.    -   -       Internet:  HIGGINS@FNAL.FNAL.GOV
  719.      ~         SPAN/Hepnet:      43011::HIGGINS 
  720.  
  721. ------------------------------
  722.  
  723. Date: 17 Dec 1992 20:07:30 GMT
  724. From: Pat <prb@access.digex.com>
  725. Subject: Wither the ET?
  726. Newsgroups: sci.space
  727.  
  728. In article <Bz689p.Gr4@news.cso.uiuc.edu> jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu (Josh 'K' Hopkins) writes:
  729. >or is ET use to remain forever a dream?  Did the SOFI (Spray On Foam Insulation)
  730.  
  731.  
  732.  
  733. I saw a preseentation on uses for the ET's, and asked about the insulation
  734. problem.  THe response was, that given the low density of the insulation and
  735. the presence of atomicx  oxygen, any kernels  would not last more then
  736. 14 days in orbit, an acceptable level of problem reduction.
  737.  
  738. Now my gut instinct is that the best way to use the ET's  would be in a
  739. wet workshop configuration,  ALA skylab.   rig the tanks with either
  740. Airlocks,  or hardpoints for airlocks,  and put flooring and racks
  741. in,  flooded in the LOX/LH2.   then just carry cargo in the Shuttle
  742. Bay and load it in, before you put an atmosphere in.   
  743.  
  744. they also had lots of applications, using the tanks as carriers.
  745. put a truss on hte tank, and then hang stuff off the truss.
  746.  
  747. i saw it, but i couldnt see people going for 2 week expendable space craft.
  748.  
  749. ------------------------------
  750.  
  751. End of Space Digest Volume 15 : Issue 565
  752. ------------------------------
  753.